編者按3月8日，全國(guó)政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任張壽全做客強(qiáng)國(guó)論壇，以水資源保護(hù)與可持續(xù)利用為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。
摘要
●從發(fā)展方式來(lái)看，集約式的發(fā)展是我們的一個(gè)方向，我們過(guò)去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來(lái)的環(huán)境污染問(wèn)題就比較多。
●如果水源保護(hù)做不好，水質(zhì)污染就會(huì)影響供水，如果我們不節(jié)水，我就不可能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)，因?yàn)楸本┦且粋€(gè)缺水的城市，無(wú)論是缺水還是不缺水，節(jié)水都是一個(gè)重要的問(wèn)題。
●環(huán)境污染主要是因?yàn)槲覀兇址诺纳a(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀，也是我們水資源保護(hù)的重要指導(dǎo)，也是我們努力的一個(gè)方向。我們實(shí)現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護(hù)、水資源利用才會(huì)可持續(xù)。
●對(duì)北京來(lái)說(shuō)，水資源的可持續(xù)利用，首先要以水源保護(hù)為基礎(chǔ)，以節(jié)水為根本，以污水資源化為突破，多水源統(tǒng)籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內(nèi)涵式發(fā)展，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)利用。
●水源保護(hù)和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強(qiáng)對(duì)工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實(shí)現(xiàn)發(fā)展和水資源保護(hù)的雙贏。
訪談全文
【張壽全】：各位網(wǎng)友大家下午好。今天我們聊聊水資源保護(hù)與利用問(wèn)題，歡迎大家提問(wèn)，共同探討。
中國(guó)水資源現(xiàn)狀不容樂(lè)觀
[孫亞飛]：嘉賓好，可否簡(jiǎn)單談?wù)勊Y源現(xiàn)狀及發(fā)展前景？
【張壽全】：中國(guó)是一個(gè)干旱缺水嚴(yán)重的國(guó)家，淡水資源的總量是28000億立方米，占全球水資源的6%，僅次于巴西、俄羅斯和加拿大，但是我們?nèi)司挥?200立方米，是世界平均水平是四分之一，在世界整個(gè)排名上是在120名左右的位置上。應(yīng)該在全球范圍內(nèi)算水資源比較貧乏的國(guó)家之一。在這些水資源中，可以是利用淡水資源更少，大概是一萬(wàn)一千億立方米左右。人均可以利用水資源量大概是九百立方米，并且分布非常地不均衡。長(zhǎng)江以南地區(qū)相對(duì)豐沛一些，北方地方這個(gè)比例更小。長(zhǎng)江流域及其以南地區(qū)占全國(guó)面積的36.5%，水資源占81%，而北方地區(qū)(長(zhǎng)江以北)國(guó)土面積占63.5%，水資源量?jī)H占全國(guó)的19%。
應(yīng)該說(shuō)我國(guó)北方地區(qū)大部分都屬于水資源短缺這樣的狀況。從全國(guó)的城市水資源來(lái)看，我們國(guó)家大概六百多個(gè)城市中，有四百多個(gè)城市存在供水不足的問(wèn)題，其中比較嚴(yán)重有110個(gè)左右。
[一天一地一廣仔]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，面對(duì)沙漠化和沙塵暴的不斷侵襲，北方地區(qū)如何保護(hù)水資源？
【張壽全】：我想這也是一個(gè)大的問(wèn)題，北方地區(qū)干旱、少雨，水土流失比較嚴(yán)重，特別是水土保持、水源涵養(yǎng)這塊工作要做好，實(shí)際上是養(yǎng)蓄生態(tài)、涵養(yǎng)水源、對(duì)改善生態(tài)環(huán)境，減緩沙塵暴有重要意義，對(duì)水源保護(hù)方面來(lái)說(shuō)，我們提倡源頭治理，就是說(shuō)加強(qiáng)小流域的建設(shè)。比如說(shuō)，在北京我們提出要建設(shè)生態(tài)清潔小流域，就是說(shuō)，在水源保護(hù)區(qū)、在涵養(yǎng)區(qū)對(duì)每一條流域進(jìn)行綜合治理，減少水土流失，加強(qiáng)村鎮(zhèn)污染治理，這其中包括污水、農(nóng)業(yè)污染、環(huán)境整治、河道整治，我們提出來(lái)要建設(shè)生態(tài)清潔小流域、人水和諧小流域、綠色產(chǎn)業(yè)小流域，在保護(hù)水源的同時(shí)，讓農(nóng)民在這塊土地上增收。實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境可持續(xù)維護(hù)，水土資源可持續(xù)利用，經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，從我們的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看這個(gè)效果比較好。
[版主無(wú)情馬甲有情]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，您對(duì)農(nóng)村地區(qū)的地下水污染有多少的了解？
【張壽全】：因?yàn)檗r(nóng)村的水源應(yīng)該說(shuō)是比較分散，有一些是地表水，有一些是地下水。所以水源保護(hù)問(wèn)題也是一個(gè)重要問(wèn)題，就北京的情況來(lái)看，北京前些年，大概有一百萬(wàn)農(nóng)民的飲水存在問(wèn)題，后來(lái)北京市委市政府下決心每年投入巨資，在三年中也就是2008年之前，把這些問(wèn)題全部給予解決。通過(guò)改善水源，加強(qiáng)水質(zhì)的處理，建設(shè)農(nóng)村供水的管網(wǎng)等等，使農(nóng)民的飲用水達(dá)到了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。我想這些問(wèn)題可能其他的省市情況不一樣，會(huì)有各自的問(wèn)題。據(jù)我所知，水利部對(duì)農(nóng)村改水也非常重視，也有著詳細(xì)的計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃就是2013年全部解決農(nóng)村安全飲水問(wèn)題，2020年基本建成較高標(biāo)準(zhǔn)城鄉(xiāng)飲水體系。
水源保護(hù)首要是要約束人的行為
[孫亞非]：張教授：淡水資源保護(hù)與公民素質(zhì)及經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，有較大關(guān)系嗎？
【張壽全】：你提得非常好，水資源保護(hù)與我們公民的素質(zhì)密切相關(guān)，與我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也密切相關(guān)。從某種意義上說(shuō)，水源保護(hù)是全民的事情，是每位公民的事情。所以我們每個(gè)人的素質(zhì)如何也決定了我們水資源保護(hù)的水平。有一位國(guó)外學(xué)者曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)，對(duì)待水資源的方式就決定了這個(gè)城市是衰落還是可持續(xù)發(fā)展。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們每個(gè)人都有責(zé)任，包括節(jié)水、環(huán)境保護(hù)，因?yàn)槲覀兯械男袨槎贾苯訒?huì)反映在水里，我們看水的問(wèn)題，問(wèn)題在水里，但是根是在岸上，是人的行為。所以水源保護(hù)首要是要約束人的行為。從發(fā)展方式來(lái)看，集約式的發(fā)展是我們的一個(gè)方向，我們過(guò)去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來(lái)的環(huán)境污染問(wèn)題就比較多，應(yīng)該說(shuō)，環(huán)境污染主要是因?yàn)槲覀兇址诺纳a(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀，也是我們水資源保護(hù)的重要指導(dǎo)，也是我們努力的一個(gè)方向。我們實(shí)現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護(hù)、水資源利用才會(huì)可持續(xù)。
[老婆CEO]：請(qǐng)問(wèn)保護(hù)水資源的關(guān)鍵在哪里？哪些環(huán)節(jié)是難點(diǎn)，您有什么建議？
【張壽全】：你非常關(guān)心水資源保護(hù)，而且問(wèn)題提得非常深刻。水資源保護(hù)我想有幾個(gè)方面：
第一個(gè)方面，我們要有一個(gè)很好的制度，完善的法規(guī)體系，和嚴(yán)格的執(zhí)法。因?yàn)樗Y源實(shí)際上我在前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)水資源污染，主要是因?yàn)槿说男袨椋砸s束人的行為，就需要法規(guī)、制度以及嚴(yán)格的執(zhí)法。
第二個(gè)方面，我認(rèn)為是我們?nèi)说男袨椋覀兊奈拿鞒潭龋覀儗?duì)環(huán)境的態(tài)度，因?yàn)槲覀儗?duì)環(huán)境每一個(gè)小小的污染都有可能造成水源的污染。
第三個(gè)方面，污水處理。污水都可以得到有效的處理，無(wú)論是工業(yè)污水還是生活污水，都應(yīng)該得到有效地處理。達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)排放。
第四個(gè)方面，在垃圾處理方面也要加強(qiáng)，如果說(shuō)過(guò)去污水的排放是水源保護(hù)主要問(wèn)題的話，現(xiàn)在隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，人們生活方式的轉(zhuǎn)變，垃圾的污染也已經(jīng)成為水污染的一個(gè)重要方面。當(dāng)然還有用價(jià)格杠桿來(lái)制約，使人們盡可能地少用水，因?yàn)橛盟啵鬯投唷?/p>
另外，加強(qiáng)污染的源頭處理也是水資源保護(hù)的關(guān)鍵，可以減少成本。
如果不節(jié)水，就不會(huì)有可持續(xù)發(fā)展
[啄木鳥]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓：“南水北調(diào)西線工程什么時(shí)候動(dòng)工啊？”西北可是全國(guó)最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區(qū)是我們國(guó)家最干旱的地區(qū)，水資源非常緊缺，關(guān)于西線南水北調(diào)的問(wèn)題，據(jù)我個(gè)人了解已經(jīng)討論了幾十年，有一些學(xué)者提出了很多方案，還在爭(zhēng)論中。目前好象還沒(méi)有最后的定論。從個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，我是贊成繼續(xù)論證。
[一天一地一廣仔]：嘉賓，當(dāng)年說(shuō)2010年北京人將能喝上南水北調(diào)帶來(lái)的長(zhǎng)江水，現(xiàn)在情況是怎樣的？對(duì)于城市來(lái)說(shuō)，如何實(shí)現(xiàn)水資源的可持續(xù)利用？
【張壽全】：你非常關(guān)心北京的水資源問(wèn)題，對(duì)此表示感謝。以前確實(shí)有一個(gè)計(jì)劃，在2010年北京可能會(huì)用上南水北調(diào)的水，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)情況有一些變化。看來(lái)這個(gè)時(shí)間要推移幾年。北京水資源的可持續(xù)利用我個(gè)人有一些看法，對(duì)北京來(lái)說(shuō)，水資源的可持續(xù)利用，首先要以水源保護(hù)為基礎(chǔ)，以節(jié)水為根本，以污水資源化為突破，多水源統(tǒng)籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內(nèi)涵式發(fā)展，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)利用。
比如說(shuō)，如果水源保護(hù)做不好，水質(zhì)污染就會(huì)影響供水，如果我們不節(jié)水，我就不可能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)，因?yàn)楸本┦且粋€(gè)缺水的城市，無(wú)論是缺水還是不缺水，節(jié)水都是一個(gè)重要的問(wèn)題。污水資源突破應(yīng)該說(shuō)是北京的一個(gè)方向，北京每年有13億左右的污水排放，經(jīng)過(guò)處理，深度加工，使我們的環(huán)境、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、綠化、市政雜用來(lái)減少對(duì)新水的需求，北京的污水處理率已經(jīng)達(dá)到93%以上，回用率已經(jīng)超過(guò)了50%，北京市正在計(jì)劃對(duì)所有的污水處理廠進(jìn)行升級(jí)和改造，提高處理標(biāo)準(zhǔn)，新的污水處理廠都是再生水廠，這樣使北京水的循環(huán)利用大大提高。
通過(guò)這種內(nèi)涵式的發(fā)展，我相信北京的水資源可以實(shí)現(xiàn)持續(xù)利用，以有限的水資源支撐首都經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。
[啄木鳥]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓：“南水北調(diào)西線工程什么時(shí)候動(dòng)工啊？”西北可是全國(guó)最缺水的地方？
【張壽全】：大家知道西北地區(qū)是我們國(guó)家最干旱的地區(qū)，水資源非常緊缺，關(guān)于西線南水北調(diào)的問(wèn)題，據(jù)我個(gè)人了解已經(jīng)討論了幾十年，有一些學(xué)者提出了很多方案，還在爭(zhēng)論中。目前好象還沒(méi)有最后的定論。從個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，我是贊成繼續(xù)論證。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展和水資源保護(hù)可以雙贏
[網(wǎng)友]：很關(guān)心您是研究水資源的專家，您一般喝什么水？
【張壽全】：這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，很坦率地說(shuō)，我喝自來(lái)水，我曾經(jīng)也喝過(guò)罐裝的水，但是我還是覺(jué)得自來(lái)水好，只要我們自來(lái)水質(zhì)是達(dá)標(biāo)的，某種程度上就是最好的。完全膜處理后的純凈水已經(jīng)失去了很多礦物質(zhì)，我們知道喝自然水人是什么樣的，但是我們不知道一個(gè)人一生都是喝純凈水會(huì)怎么樣。
[美麗的萊茵河]：嘉賓，能否介紹一下水資源保護(hù)與工業(yè)發(fā)展之間的矛盾嗎？主要是通過(guò)哪些措施保護(hù)水資源的？
【張壽全】：看來(lái)你是非常關(guān)注水源保護(hù)問(wèn)題，實(shí)際上水污染問(wèn)題最早應(yīng)該是由工業(yè)引起的，萊茵河橫跨歐洲九個(gè)國(guó)家，也是曾經(jīng)水污染非常嚴(yán)重的河流之一，曾經(jīng)被稱為“歐洲的下水道”。其中污染主要的原因是隨著二戰(zhàn)以后，尤其是在50年代，歐洲國(guó)家的一些工業(yè)的快速發(fā)展，工業(yè)污水排放。當(dāng)這些國(guó)家認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，它們就成立了一個(gè)萊茵河保護(hù)委員會(huì)，簽訂了合作公約，制訂相應(yīng)法規(guī)，強(qiáng)行排入河中的工業(yè)廢水進(jìn)行無(wú)害化處理，嚴(yán)格控制工業(yè)、農(nóng)業(yè)、生活固體污染物排入萊茵河。在八九十年代萊茵河已基本還清，生物多樣性基本恢復(fù)。
在日本由于工業(yè)的高速發(fā)展，琵琶湖在70年代也達(dá)到污染高峰，隨后也是制訂了特別了治理方案。在90年代末，琵琶湖水質(zhì)也達(dá)到了飲用水標(biāo)準(zhǔn)。所以說(shuō)，水源保護(hù)和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強(qiáng)對(duì)工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實(shí)現(xiàn)發(fā)展和水資源保護(hù)的雙贏。
[大失落者]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓；怎樣有效解決農(nóng)藥，化肥對(duì)農(nóng)村水污染的問(wèn)題？
【張壽全】：有網(wǎng)友問(wèn)到農(nóng)藥、化肥的對(duì)農(nóng)村的水污染問(wèn)題，實(shí)際上在水源保護(hù)中，農(nóng)業(yè)的面源污染不光對(duì)我們當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的水源會(huì)有影響，而且對(duì)我們的河流和湖泊的污染也有重要的影響。比如說(shuō)太湖，過(guò)去我們老這說(shuō)以污水排放是主體，但是后來(lái)研究的表明，農(nóng)業(yè)的污染、化肥的過(guò)量使用也會(huì)造成河流和湖泊的污染。
農(nóng)業(yè)方面我國(guó)農(nóng)藥、化肥的使用量超過(guò)世界平均水平，這個(gè)方面要加強(qiáng)研究，科學(xué)地控制施肥和農(nóng)藥使用，保護(hù)水源。
[版主無(wú)情馬甲有情]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，您如何看待通過(guò)價(jià)格機(jī)制來(lái)達(dá)到節(jié)約水資源這一措施？
【張壽全】：價(jià)格是水資源管理中的一個(gè)重要杠桿，我國(guó)的城市供水的水價(jià)各地不同，北京這些年來(lái)，根據(jù)實(shí)際情況有過(guò)幾次水價(jià)的調(diào)整，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，水價(jià)也是一個(gè)有效的方法，對(duì)節(jié)約用水比較有效。所以在現(xiàn)階段，價(jià)格應(yīng)該是節(jié)水的一個(gè)重要手段。
【張壽全】：很高興今天下午與各位網(wǎng)友一起討論水資源保護(hù)問(wèn)題，以及可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。其實(shí)我也和各位網(wǎng)友，也是長(zhǎng)期關(guān)注水資源保護(hù)，可能是因?yàn)閷I(yè)的原因，也可能是作為一種責(zé)任，因?yàn)槲覀儑?guó)家總體上說(shuō)是一個(gè)缺水的國(guó)家，我們城市也是一座缺水的城市，如果我們要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，首先要確保我們水資源的可持續(xù)利用，我希望與各位網(wǎng)友一道共同致力于水資源保護(hù)，使我們的國(guó)家能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。謝謝大家！再見(jiàn)！
嘉賓簡(jiǎn)介
張壽全十一屆全國(guó)政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任。
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